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Mesdames, Mesdemoiselles, Messieurs,
Chers Noctambules,
J'ai ce soir l'immense honneur de décerner officiellement à yoffy la médaille d'or olympique 2012 de la plus grande concision pour ce post :
Envoyé par yoffy
Toutes mes plus admiratives félicitations.
Bonne nuit tout le monde !...
Dernière modification par Human-Fly ; 09/08/2012 à 01h05.
Merci , j'essaierai de faire encore mieux la prochaine fois !
A propos , qui joue à Londres , le Royaume Uni ou la Grande Bretagne !?
Sauf erreur de ma part, ça ne peut être que le Royaume Uni.Merci , j'essaierai de faire encore mieux la prochaine fois !
A propos , qui joue à Londres , le Royaume Uni ou la Grande Bretagne !?
"Royaume Uni de Grande Bretagne et d'Irlande du Nord", soit "United Kingdom of Great Britain and Nothern Ireland", souvent abrégé en "UK".
En toute rigueur, la Grande Bretagne seule est une île géographiquement divisée en trois régions : l'Écosse au Nord, l'Angleterre au Sud, et le Pays de Galles au Nord-Ouest de l'Angleterre.
Les trois régions de la Grande Bretagne et l'Irlande du Nord sont politiquement regroupées au sein d'un état qui est le Royaume Uni.
La confusion qu'on peut deviner derrière ta question provient sans doute que l'adjectif "britannique" peut être ramené -selon les cas- soit à la Grande Bretagne, soit au Royaume Uni.
Aux Jeux Olympiques de Londres, je crois que seuls les états sont représentés. Donc, dans le cas qui t'intéresse, il me semble qu'il ne peut s'agir que du Royaume Uni.
Il y a d'ailleurs une autre erreur dans le post de Human
:
car ça ce n'est pas exact - en particulier si tu consultes cette page http://fr.london2012.com/fr/countries/
Il y a (par exemple) d'abord le cas des athlètes concourant pour Hong-Kong (http://fr.london2012.com/fr/country/...tes/index.html) ; ensuite le cas des athlètes "indépendants" (http://fr.london2012.com/fr/country/...tes/index.html, bon ici il y en deux qui viennent de Curaçao et on peut comprendre, celui de Panrieng on peut comprendre aussi, il doit venir du Sud-Soudan ...en revanche le cas de la Hollandaise d'Utrecht est plus étonnant
.
il y a d'ailleurs une autre erreur dans le post de human :d
Car ça ce n'est pas exact - en particulier si tu consultes cette page http://fr.london2012.com/fr/countries/
il y a (par exemple) d'abord le cas des athlètes concourant pour hong-kong (http://fr.london2012.com/fr/country/...tes/index.html) ; ensuite le cas des athlètes "indépendants" (http://fr.london2012.com/fr/country/...tes/index.html, bon ici il y en deux qui viennent de curaçao et on peut comprendre, celui de panrieng on peut comprendre aussi, il doit venir du sud-soudan ...
OK.
Je croyais qu'aux Jeux Olympiques les équipes sportives représentaient des états. Il faut dire que je n'avais pas non plus vraiment creusé la question...
L'exemple de la Grande Bretagne est intéressant, et celui de Honk Kong est en un sens encore plus clair.
Mais si cette erreur est "une autre erreur" de ma part, quelle était donc la première?...
Ou quelles étaient donc les premières, dans le pire des cas?...
J'ai pourtant relu, mais pour l'instant je ne vois pas.
Et j'ajoute que cette page développe exactement les mêmes notions que celles de mon post.
Bon, OK, la page indiquée par Philippe développe tout ça de manière plus détaillée que mon post ( en particulier concernant la notion des Îles Britanniques et également au sujet des parlements )...
Mais cette page abonde entièrement dans mon sens, y compris au sujet de l'adjectif "britannique" qui peut renvoyer à la Grande Bretagne aussi bien qu'au Royaume Uni.
Là, je ne comprends pas du tout ce que tu veux dire en parlant de nations qui ne sont pas des pays.Question intéressante posée par yoffy au #7609 ... mais la réponse l'est encore plus
D'abord, bien comprendre la différence entre les "notions"
- d'Angleterre
- d'Îles Britanniques
- de Grande-Bretagne
- et de Royaume-Uni
De nombreuses explications sur le net, selon moi l'une des plus claires ici
http://angleterre.org.uk/definition.htm
bien qu'elle comporte une erreur : dans le chapitre "Angleterre", Angleterre, Écosse, Pays de Galles et Irlande du Nord sont appelés "pays", alors que ce ne sont pas des pays (ce mot désignant une entité géographique jouissant de son indépendance), ce sont des nations - encore que je demande si les Irlandais du Nord se considèrent comme une nation, les Orangistes se déclarant clairement comme "Britanniques", les autres comme ... Irlandais). Mais l'Écosse, le Pays de Galles et l'Angleterre sont clairement des nations - mais pas des pays.
Pour en revenir à la question de yoffy, une partie de la réponse se trouve ici
http://fr.wikipedia.org/wiki/Grande-...eux_olympiques
et l'on notera particulièrement ces deux passages :
et surtout ceci, à la fin du chapitre de présentation :
Ce qui est quand même révélateur d'un malaise persistant dans cette partie du monde.
Mais il y en a tant d'autres ...
Que cela n'empêche personne de passer une bonne nuit ... chez les noctambules, oeuf corse
Pardon, mais ces deux notions ne me semblent pas du tout à mettre sur le même plan.
Le mot "nation" désigne une communauté humaine, le plus souvent constituée par le sentiment d'appartenance à une communauté culturelle, voire ethnique. Et - à la limite - le concept de nation peut éventuellement désigner l'ensemble des personnes assumant ou revendiquant l'appartenance à un état.
Bref, la nation est un ensemble de personnes.
Le mot "pays", lui, peut désigner soit une zone géographique, soit un état.
La page wikipédia vers laquelle pointe mon lien concernant le mot "pays" donne plusieurs exemples de ce que ce mot peut désigner, et dans cet esprit on peut parfaitement considérer que l'Écosse, le Pays de Galles, et l'Angleterre en tant que trois pays.
Mais dans ce sens-là, "pays" (comme pour Pays de Galles, justement) est plutôt à entendre comme un quasi-synonyme de "région", et non comme un quasi-synonyme d'état, évidemment.
Et pour compléter tout ça, une page très bien faite au sujet du Royaume Uni.
Pour le dire autrement, les Écossais constituent bien une Nation, mais pas l'Écosse, qui elle est un territoire, et dans ce sens un pays.
De même que les Gallois constituent la nation peuplant le Pays de Galles, et se reconnaissant dans la culture galloise.
De la même façon, la nation anglaise est celle qui se reconnaît dans cette région britannique - ou ce pays - qu'est l'Angleterre.
En fait, à l'extrême limite, et pour tâcher malgré tout de ne pas te donner complètement tort, si en parlant de "l'Écosse" tu parles en réalité des Écossais, tu peux éventuellement dire que l'Écosse est une nation...
C'est nommer le contenant pour désigner le contenu, mais c'est là l'une des opérations que permet la métonymie.
Et, après tout, tu as bien le droit de t'exprimer par métonymies si ça te chante...
Par ailleurs, je ne suis pas du tout opposé au principe de l'existence de l'état d'Israël.
De même que je suis également favorable à la création d'un nouvel état palestinien. Et bien entendu, dans cette perspective, j'espère que ce nouvel état palestinien et l'actuel état d'Israël pourront coexister pacifiquement.
J'attends avec impatience la réponde de Philippe.Et la notion de l'Etat-nation (définition UNESCO) !?
En attendant, pour résumer mon point de vue sur la question à l'échelle de l'Europe, je suis personnellement favorable au dépassement de la notion d'état-nation pour que les souverainetés nationales soient supprimées, pour que les actuels états européens deviennent de simples régions, et enfin pour que soit créé le plus vite possible un état fédéral européen.
Un état fédéral européen qui unirait, dans un premier temps, les pays de la zone Euro, et qui aurait ensuite vocation à s'étendre à l'échelle de tout le continent européen, voire au-delà. Jusqu'à des zone de l'Europe qui ne font pas partie de l'Europe Continentale, y-compris si certaines - hélas - n'appartiennent toujours pas à l'heure actuelle à la Zone Euro.
J'espère par exemple que le Royaume-Uni pourra un jour intégrer un tel état européen.
Bonne fin de nuit tout le monde !...
Dernière modification par Human-Fly ; 10/08/2012 à 06h17.
Et pourtant : Médailles !
Une explication pourrait-être que c'est la Grande Bretagne qui a un Comité Olympique et non pas le Royaume Uni !?
Et pourtant : Médailles !
Une explication pourrait-être que c'est la Grande Bretagne qui a un Comité Olympique et non pas le Royaume Uni !?
Une fois de plus, tu m'apprends quelque chose !
Bonne fin de nuit ou bon début de journée tout le monde !...
C'est tout vert !
Et pourtant : Médailles !
Une explication pourrait-être que c'est la Grande Bretagne qui a un Comité Olympique et non pas le Royaume Uni !?
Bon, bon, d'accord !...
Mais il n'empêche que mon point de vue semblait tout de même logique !...
Bonne soirée et bonne nuit tout le monde !...
Question intéressante posée par yoffy au #7609 ... mais la réponse l'est encore plus
D'abord, bien comprendre la différence entre les "notions"
De nombreuses explications sur le net, selon moi l'une des plus claires ici
- d'Angleterre
- d'Îles Britanniques
- de Grande-Bretagne
- et de Royaume-Uni
http://angleterre.org.uk/definition.htm
bien qu'elle comporte une erreur : dans le chapitre "Angleterre", Angleterre, Écosse, Pays de Galles et Irlande du Nord sont appelés "pays", alors que ce ne sont pas des pays (ce mot désignant une entité géographique jouissant de son indépendance), ce sont des nations - encore que je demande si les Irlandais du Nord se considèrent comme une nation, les Orangistes se déclarant clairement comme "Britanniques", les autres comme ... Irlandais
Pour en revenir à la question de yoffy, une partie de la réponse se trouve ici
http://fr.wikipedia.org/wiki/Grande-...eux_olympiques
et l'on notera particulièrement ces deux passages :
et surtout ceci, à la fin du chapitre de présentation :La Grande-Bretagne inclut des athlètes d'Irlande du Nord, car celle-ci, bien que n'étant géographiquement pas en Grande-Bretagne, fait partie du Royaume-Uni.
Ce qui est quand même révélateur d'un malaise persistant dans cette partie du monde.Depuis les Jeux de 1924 qui ont suivi la sécession de la majeure partie de l'Irlande du Royaume-Uni ce qui entraîna la partition de l'Irlande, les athlètes d'Irlande du Nord qui reste une partie du Royaume-Uni, peuvent choisir de représenter la Grande-Bretagne ou l'Irlande.
Mais il y en a tant d'autres ...
Que cela n'empêche personne de passer une bonne nuit ... chez les noctambules, oeuf corse
.
Bravo , Philippe , recherche parfaitement menée et résultat instructif : quel bon pédagogue !
c'est vrai que ça commençait a dater
.
Et la notion de l'Etat-nation (définition UNESCO) !?
Oui bah ... j'essaierai de répondre (car il y a bcp de choses à dire) mais une autre fois, ce soir crevé. À certains égards, rien de plus fatigant que les vacances (enfin pas tous les jours hein, heureusement d'ailleurs
.
A qui le dis-tu , la mer était à 29° et le whisky à 41° !
Bonne fin de nuit ou bon début de journée tout le monde !...
C'est ouvert !
Bonne soirée tout le monde !...
J'attends avec impatience les prochains posts de Philippe !
Et ceux de yoffy, qui pose effectivement de bonnes questions...
Bonne fin de nuit ou bon début de journée tout le monde !...
C'est ouvert !
Bonne soirée tout le monde !...
Bah il n'y a pas vraiment de réponse à donner ... si tu veux parler de métonymie, ok, dire que l'Écosse est une nation, est une facilité de langage, est sans doute exact, mais c'est une notion qui n'a pas de définition juridique, alors ...
De la même façon je considère que le Pays de Galles (ou si tu préfères les Gallois
L'exacerbation des multiples nationalismes (on l'a vu récemment en ex-Yougoslavie, par exemple) fait d'ailleurs que l'on va vers un morcèlement des identités nationales, et rien ne me semble plus proche d'une simple utopie que l'existence hypothétique de futurs "États-Unis d'Europe" ou d'un grand état européen fédéré. C'est peut-être dommage, mais c'est comme ça. J'ai conservé sur mon iMac (qui est resté en Belgique et qui par ailleurs semble vraiment mort ...) une page très complète à ce sujet, mais c'est en effet un thème qui revient régulièrement sur les pages d'actualité. Un des derniers en date : http://www.atlantico.fr/decryptage/e...en-404008.html. Bien entendu, il se trouvera toujours des gens pour dire le contraire (heureusement d'ailleurs) mais, personnellement, je n'y crois pas.
Plus que dix jours de vacances ... la tristesse commence à poindre le bout de son nez ...
.
OK.Bah il n'y a pas vraiment de réponse à donner ... si tu veux parler de métonymie, ok, dire que l'Écosse est une nation, est une facilité de langage, est sans doute exact, mais c'est une notion qui n'a pas de définition juridique, alors ...
De la même façon je considère que le Pays de Galles (ou si tu préfères les Gallois
L'exacerbation des multiples nationalismes (on l'a vu récemment en ex-Yougoslavie, par exemple) fait d'ailleurs que l'on va vers un morcèlement des identités nationales, et rien ne me semble plus proche d'une simple utopie que l'existence hypothétique de futurs "États-Unis d'Europe" ou d'un grand état européen fédéré. C'est peut-être dommage, mais c'est comme ça. J'ai conservé sur mon iMac (qui est resté en Belgique et qui par ailleurs semble vraiment mort ...
Plus que dix jours de vacances ... la tristesse commence à poindre le bout de son nez ...
Un jour, pendant un dialogue sur le Net avec je ne sais plus qui ( sur MSN Messenger ou sur iChat, je crois... ) je me rappelle avoir aussi employé le verbe "poindre".
Et je me rappelle que la personne à qui je m'adressais alors m'avait un peu pris pour une sorte d'extra-terrestre...
Bonne fin de nuit ou bon début de journée tout le monde !...
Dernière modification par Human-Fly ; 12/08/2012 à 07h03.
Cela s'est plutôt bien passé !
Oui, en effet !
Heureusement que l'organisation de ces Jeux Olympiques fut confiée aux Britanniques et non pas à ces patates de Français, effectivement !
Le moment que j'ai personnellement préféré :
Je ne m'en lasse pas !
Bonne fin de nuit tout le monde !...
Dernière modification par Human-Fly ; 13/08/2012 à 05h15.
De mon côté , plutôt Mr Bean !
Ah oui, il m'a bien fait rire aussi, dans un autre genre !De mon côté , plutôt Mr Bean !
Bonne fin de nuit ou bon début de journée tout le monde !...
C'est ouvert !
Bonne soirée et bonne nuit aux champions olympiques nu noctambulisme !...
En effet, les JO de Londres étant maintenant achevés (très belle édition, par ailleurs?
Une question d'une telle importance méritait, selon moi, l'attention des dignes participants au thread des Noctambules.
Le sport le plus mis en question est le beach-volley, sport olympique depuis 1996, - au grand dam des féministes apparemment, et plus particulièrement le fait que ce sport soit pratiqué (pour ce qui concerne les participations féminines
Un tel fait est incontestable. Pour preuve, deux images (choisies parmi des milliers) que j'ai trouvées sur le Net - à pures fins documentaires, vous me connaissez hein :
un détail :
(mais quel détail !!!
À noter que le public aussi semble s'amuser :
Enfin voilà ... vous avez compris en gros de quoi il s'agit
J'ai bien aimé (à propos de cette polémique naissante) cet article du blog du Nouvel Obs' :
http://leplus.nouvelobs.com/contribu...masculine.html
bien écrit, intelligent, lucide ...
L'intérêt du sujet (assez gigantesque) n'a pas échappé aux bloggeurs. Ici, par exemple :
http://guitarizon.over-blog.com/arti...108456112.html
un prétendu geek se propose de recenser les photos "des plus belles filles de la compétition". Salopard de sexiste, les féministes apprécieront
Ne pouvons-nous nous aussi fournir notre opinion ?
.
Si j'aurais su j'allais regarder le "bon" beach-volley , celui que tu évoques , mais il me semble que Eurosport HD n'en a pas présenté ... et c'est dommage parce que la HD actuelle avec un bon Sony Bravia ,
En tous cas , c'est fou comme quelques bouts de tissus supplémentaires emmènent aussitôt la femme dans un monde beaucoup plus classe : tableau de Henri MATTISSE intitulé "A deux doigts de la victoire" (j'ai hésité à publier ce document) !
Dernière modification par yoffy ; 14/08/2012 à 06h49.
Document très instructif et d'un haut niveau artistique, effectivement !
Je ne sais pas très bien comment s'appelle cette discipline sportive dans les nomenclatures les plus officielles de plus hautes instances du sport international, mais c'est très intéressant !
Et pour répondre aux questions posées par Philippe dans le post précédent :
Tout d'abord (et sérieusement), je suis favorable à certaines revendications des féministes, en particulier sur la question du salaire.
Je pense que les athlètes féminines devraient être payées de la même façon que leurs homologues masculins, "à qualification et expérience égales", comme on dit.
De même pour les diffusions de compétitions féminines à la télé ou plus largement dans les médias. J'aimerais que soient diffusés davantage de matchs de tennis féminin sur les chaînes gratuites (ou dites gratuites
Par ailleurs, concernant le cas particulier du post du bikini dans l'exemple précédemment cité par Philippe, il est vrai que c'est tout simplement scandaleux.
Le bikini devrait tout simplement être interdit. D'autant qu'il serait possible de le remplacer fort avantageusement par un simple string "ficelle" évidemment porté en bikini. D'ailleurs, sachant que les prochains Jeux Olympiques seront organisés à Rio, je crois que cette tenue devrait devenir l'uniforme réglementaire de toutes les sportives qui participeront, ne serait-ce que pour rendre hommage à la tradition locale du string brésilien.
Illustration à des fins strictement informatives et documentaires, pour illustrer de manière scientifique la pertinence de mon propos :
Par ailleurs, et concernant cette fois-ci les féministes, une vidéo intéressante sur le site du journal Le Monde.
Toutefois, une telle option constituerait de fait un renoncement - ô combien douloureux - aux traditions olympiques, qui veulent que les athlètes pratiquent leurs disciplines sportives entièrement nus.
Comme vous pouvez le lire à la fin de l'article vers lequel pointe mon lien, il est précisé qu'à l'époque de la Grèce antique cette athlétique nudité était strictement réservée aux hommes, et que l'accès au stade où avaient lieu les compétitions en question était même totalement interdit aux femmes, sous peine de mort...
Aussi, pour réparer tant de siècles d'injustice, je propose que soit désormais appliquée la règle inverse, et que les compétitions olympiques ne concernent désormais plus que de jolies jeunes femmes nues.
Mais le tout filmé et commenté par des femmes journalistes (nues aussi, si possible), et retransmis en direct sur des chaînes de télé accessibles aux deux sexes, évidemment !
J'espère qu'il y aura au moins un ou deux noctambule(s) pour abonder dans mon sens...
Bonne fin de nuit ou bon début de journée tout le monde !...
Dernière modification par Human-Fly ; 14/08/2012 à 09h32.
... et en réponse au message très bien documenté et illustré de H-F : "j'abonde"
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