Oh , misère , (mais la France est devant l'Espagne et l'Italie dans le groupe des cancres) !
Oh , misère , (mais la France est devant l'Espagne et l'Italie dans le groupe des cancres) !
Envoyé par yoffy
Cocorico !
Bonne fin de nuit tout le monde !...
C'est ouvert !
Là, je suis fatigué...
Mais promis, dans pas longtemps, vous aurez droit à un post plus long, qui répondra à au moins un post antérieur.
Oui, je sais, ça fait inutilement mystérieux, mais là, je vais vraiment me coucher...
La suite dans pas longtemps !
Bonne soirée et bonne nuit tout le monde !...
Dépêche-toi car les nouvelles s'amoncellent : Le FN et BB contre les bourreaux !... dans pas longtemps, vous aurez droit à un post plus long, qui répondra à au moins un post antérieur....
... et je vais finir , comme Alain Delon , par rejoindre le FN si ces barbaries continuent !
NB : les cancres de la nouvelle d'hier sont tous riverains de la mer Méditerranée où on trouve les plus cruaux et les moins sixvilisé des ôtres zanimals : les bourreaux égorgeurs !
J'avoue que j'avais un peu laissé de côté ce post, et j'ai par ailleurs été pris par différents autres trucs...Pierrot je te l'ai dit en MP, je suis moi-même plutôt d'accord avec l'ensemble des prises de position de l'individu en question pour ce qui concerne les questions de défense de animaux. Mais peu importe : comme le disait mieux que personne l'inspecteur Harry, les avis, c'est comme les trous de cul : tout le monde en a un. C'est pour ça que je m'attache davantage à la question de la forme, - qu'à celle du contenu. Car un contenu respectable peut être desservi par une mise en forme ridicule, malhonnête ou excessivement partisane. Et c'est le cas ici.
La question revêt plusieurs aspects :
D'abord, que faire de ce thread ? avec ses 587 000 affichages il s'affirme comme l'un des plus populaires de ce forum ; jusqu'à présent il s'était caractérisé par une certaine forme de légèreté, d'humour, de peps, - voire de tendresse
Il se trouve qu'aujourd'hui l'individu en question souhaite en faire une forme de tribune. Ok. Mais s'il faut argumenter - qu'on argumente ! et si l'on veut jouer la provoc' - qu'on le fasse avec talent et non dans la bassesse et la médiocrité. Des tribuns sur le net, on en voit passer à la tonne : il n'y a rien de plus écoeurant. On ne leur en veut pas trop : tout le monde ne peut pas s'appeler Gainsbourg, Oscar Wilde ou Pierre Desproges. Mais c'est fatigant. Personnellement, je dirais que lorsque l'on n'a plus rien à faire d'autre que de déverser sa morgue et ses insultes à l'attention d'un public très largement inconnu, il vaut mieux fermer sa gueule. Question de ne pas trop déranger ...
J'ajouterai en ce qui concerne l'individu dont nous parlons, que ses interventions finissent (me semble-t-il) à confiner à la stupidité, ou dirai-je pour être moins sévère, au manque d'intelligence : en effet, loin de convaincre du bien fondé de ses options philiosophiques ou sociétales, il les dessert. Personnellement, lorsque je lis de tels propos outranciers, vulgaires et injurieux, je n'ai qu'une seule envie : m'en désolidariser. C'est pour cette raison que je considère ces propos comme des propos imbéciles : ils sont parfaitement contre-productifs par rapport à la cause qu'ils sont censés représenter. La pédagogie ? parlons-en !
Second point : tu peux très bien, mon cher Pierrot, ne pas être choqué par les propos tenus par l'individu en question. C'est ton droit et il ne me viendrait pas à l'idée de le contester, tout comme il ne me viendrait pas à l'idée de contester à l'individu en question de proférer ses inepties. MAIS ON N'A PAS LE DROIT DE NE RIEN FAIRE !!! ce thread n'est quand même pas si fréquenté, - même s'il semble beaucoup vu - et lu. Et lorsque des propos sujets à caution y sont tenus, IL NE SUFFIT PAS DE LEUR TROUVER DES EXCUSES ! ni encore moins de les justifier en les qualifiant de propos "simplement" provocateurs : la provocation (et dieu sait si j'en suis un admirateur fervent, lorsqu'elle est est proférée avec talent) se doit d'être reconnue comme telle, elle doit se signaler d'elle-même comme telle ! je n'ai rien vu de cela dans les propos incriminés.
Parlons-en un peu, justement, de la "pédagogie" : celle-ci, avant tout, est destinée aux jeunes. Son but me paraît, avant toute autre chose, de permettre à ceux-ci : d'acquérir les moyens suffisants pour apprécier les tenants et aboutissants d'une situation quelconque - en toute liberté de pensée et en-dehors de tout "protocole" ; et de ce fait d'adapter leur comportement en fonction du jugement qu'ils auront pu se faire d'une telle situation. Ils devront également être capables de motiver leurs choix et le cas échéant de les justifier ; c'est pour ça que l'étude de l'argumentation est si importante, c'est en fonction des actes que l'on pose, - et non en fonction des jugements et des "avis" que l'on a plaisir à déballer en tout anonymat, et impunité. D'autre part, la pédagogie impose que l'on fasse fi, et que l'on rejette, toute forme de manipulation et de mahonnêteté intellectuelle. Or l'honnêteté intellectuelle requiert (notamment) que l'on s'ouvre au point de vue de l'autre, qu'on se renseigne et qu'on se documente avant de déblatérer des conneries - et que quoi qu'il en soit l'on accepte surtout d'en débattre (ce qui n'est manifestement pas le cas de l'individu dont nous parlons : je ne l'ai jamais vu répondre à aucun contre-argument, il se contente de se lancer dans des délires psycho-verbaux qui, encore une fois, je le répète, desservent la cause qu'il défend).
Je n'ai rien d'autre à ajouter pour l'instant. Bonne nuit.
Bref...
En gros, tu as raison.
Bien que rejoignant assez largement son point de vue concernant la cause animale, je reconnais bien volontiers que yoffy cède volontiers à la tentation de l'outrance et de la provocation. Sans pour autant s'assurer que la provocation en question soit de nature à susciter les réflexions, les échanges, et les débats contradictoires que sa cause mériterait pourtant.
Oui, il semble prêcher dans le désert (ou pas loin), sans se soucier du fait d'être davantage dans une logique de monologue que dans une dynamique de dialogue.
Et oui, il s'autorise quand ça lui chante le recours au cliché, à la caricature, voire à du mépris pour des gens dont les points de vue sont très éloignés des siens.
Donc, pour faire court, yoffy n'est pas toujours politiquement correct dans les opinions qu'il exprime.
Il n'avance pas non plus toujours les meilleurs arguments pour défendre ses idées.
Et la diplomatie n'est pas toujours sa priorité non plus.
Mais malgré tout, je considère qu'il a parfaitement le droit de dire tout ce qu'il dit, et de le dire à sa façon.
Bien qu'étant français - sans toujours en être spécialement fier- mes références dans ces domaines sont américaines, et si la loi des USA s'appliquait partout de manière universelle, je dirais que je défends le droit de yoffy de défendre ses idées et de le faire à sa manière en vertu du premier amendement de la constitution américaine...
Ce que tu dis est juste, Philippe, mais si par choix personnel ou par manque d'autres opportunités yoffy se sert parfois de ce thread comme d'un défouloir plutôt qu'à la manière d'un lieu d'échange, je suis assez tenté de me dire "pourquoi pas?"...
Maintenant, si yoffy a le droit de s'exprimer ainsi, ce dont je me félicite fondamentalement, tu as bien entendu le droit, toi aussi, de t'exprimer comme tu l'entends en faisant entendre un autre son de cloche...
( Et je précise que je n'ai traité personne de cloche !...)
Par ailleurs, libre à toi, à moi, et à qui voudra d'essayer de dialoguer avec yoffy de sorte que son propos sorte du monologue !
kaï ! kaï ! kaï !
Dépêche-toi car les nouvelles s'amoncellent : Le FN et BB contre les bourreaux !
... et je vais finir , comme Alain Delon , par rejoindre le FN si ces barbaries continuent !
NB : les cancres de la nouvelle d'hier sont tous riverains de la mer Méditerranée où on trouve les plus cruaux et les moins sixvilisé des ôtres zanimals : les bourreaux égorgeurs !
Concernant la défense de la cause animale, je te rejoins pour une large part.
Mais je préférerais manger mes ordinateurs et me suicider dans la foulée plutôt que de soutenir le Front National, par contre...
Ce qui me gêne, dans l'exemple précis que tu cites, c'est le fait que cet abattoir soit public (si j'ai bien lu l'article).
Ceci dit, je préfère le recours à un abattoir légal et contrôlé plutôt que de savoir que des abattages clandestins auront lieu dans des conditions par définition incontrôlables...
Et je ne sais pas si les musulmans ou les méditeranéens en général sont plus sauvages que les autres dans ces domaines...
Autant je suis d'accord pour m'opposer à la corrida et pour dire que c'est une spécificité de la culture espagnole (ou de traditions qui en sont issues, comme au Mexique), autant les mises à morts d'animaux pour des raisons alimentaires et/ou religieuses et plus ou moins ritualisées sont un phénomène existant dans le monde entier, et je ne suis pas certain qu'il soit possible, en la matière, de décerner une quelconque palme...
Mais j'attends tes arguments si tu en as pour soutenir ton point de vue à ce sujet.
Quant à la corrida dont je parlais plus haut, je ne me sens pas particulièrement proche de la culture espagnole, mais j'observe tout de même avec un certain optimisme l'évolution des Espagnols à ce sujet, justement.
Je me suis par exemple félicité de l'interdiction de la corrida en Catalogne, et me sens absolument solidaire de tous les espagnols qui veulent aller vers l'interdiction générale de la corrida.
Quant au Front National, je n'ai pas le temps de développer ici - sans doute pour une prochaine fois - mais ce parti incarne pour moi de la manière la plus claire le pire de ce que peut apporter la politique en France, et sans doute même bien au-delà.
Je déteste ce parti pour de nombreuses raisons.
Et pour n'en citer qu'une aujourd'hui, je me sens personnellement citoyen européen, et mon souhait est que l'Europe se dote le plus vite possible d'un état fédéral, au sein duquel la France serait une sorte de région ou de province. Ou à la limite, une sorte d'équivalent de ce qu'est - par exemple - la Californie par rapport à l'état fédéral américain.
Et au-delà de cette question, l'extrême droite - dans le monde en général et en Europe en particulier - incarnera toujours pour moi ce qui a conduit à certains des pires désastres que le monde ait connu, et en particulier la deuxième guerre mondiale.
J'argumenterai sans doute davantage une prochaine fois, mais l'extrême droite ne s'est jamais caractérisée par autre chose que par un repli sur soi des peuples, ou plutôt de certaines franges de certaines communautés...
Et empiriquement, je défie quiconque de me citer un seul exemple dans le monde d'une prise de pouvoir de l'extrême droite ayant mené à autre chose que des catastrophes, et en particulier des guerres à court terme. Guerres civiles, conflits internationaux, et même une guerre mondiale...
Ceci dit, bonne fin de nuit ou bon début de journée tout le monde !...
Dernière modification par Human-Fly ; 10/10/2013 à 07h23.
C'est ouvert !
N'hésitez pas à réagir à mes derniers posts, ou au dernier post de yoffy...
Et n'hésitez pas non plus à parler de n'importe quoi d'autre, si vous préférez !
Bonne soirée tout le monde !...
Salut les Homo ........ sapiens !
Salut les Homo ........ sapiens !
Alors les homo sapiens, ça pionce?...
Bonne fin de nuit ou bon début de journée tout le monde !...
C'est ouvert !
Vous voulez un nouveau sujet polémique ?...
Je vous en propose un :
" - Est-il autorisé - légalement parlant - " de traiter Nadine Morano de ****** ?...
Et cette injure peut-elle être qualifiée de misogyne ?...
J'ai bien quelques idées sur la question, dont la réponse sera dans tous les cas plus complexe qu'on pourrait le croire...
Bonne soirée et bonne nuit tout le monde !...
En attendant de répondre à cette terrible question , ..... salut les Homo sapionce ( Elle était très bonne !
Guy Bedos a tous les droits, c'est un artiste.
Nadine Moreno peut, si elle le veut (et si elle le peut- mais elle le peut sûrement, ça paie bien la politique en France
Mais que retiendra l'Histoire de cette ... histoire ? que Bedos était une sorte de surdoué - à l'inverse de Nadine Moreno
Il faudrait inventer une nouvelle race d'animaux : homo sapiens, ça paraît dépassé ...
Cette espèce en a décimé des centaines de milliers d'autres ; a inventé les camps d'extermination ; a généré la misère dans ses rangs ; a suscité des drames qui a coûté la vie à des millions d'entre nous ; et a inventé la politique pour s'en justifier ... gloire soit faite pour cela à tous les mâles dominants (j'épargne lespar courtoisie) qui mèneront le monde à sa perte, entraînant avec eux les milliers d'espèces animales et végétales qui en font l'esprit actuel.
À côté de cela, nous avons des individus comme yoffy. Ce sont des militants "actifs". À l'échelle de ce forum, ils sont sans importance. En interne c'est plus grave : on ressent comme une sorte de populisme. Et ça, ça ne me plaît pas.
Le post qui m'a fait bondir n'a jamais fait l'objet d'aucune justification, sans parler d'excuse (on se demande d'ailleurs où sont les modérateurs, car le post en question était clairement hors-charte) ; très bientôt des milliers de moutons seront sacrifiés. Ça ne me plaît pas : j'ai vécu plus de 15 ans en Afrique du Nord et j'ai vu ce que c'est. Des centaines de corridas seront organisées prochainement en pays hispaniques ; je n'ai pas d'opinion. Tout cela est l'oeuvre de l'homo sapiens si chèrement défendue ici. Qu'y pouvons-nous ? Dans de nombreux zoos des espèces en voie de disparition se reproduisent, comme par exemple ici ; cela aussi est l'oeuvre de l'homo sapiens. Mais c'est anecdotique, je concède, à l'échelle de notre univers, et de notre incongruité en son sein.
Dans de telles conditions on ne peut que revendiquer l'importance de l'intelligence. Il est révélateur que yoffy ait commencé à argumenter plusieurs mois seulement après que je l'eus prié de le faire.
Alors un peu de sérieux, please.
Bonne soirée à tous
.
Content de te revoir ici, Philippe !
Par ailleurs, yoffy est effectivement volontiers outrancier, provocateur, et fort peu diplomate.
Et il ne fait peut-être même pas vraiment d'efforts pour y remédier !...
Mais pour pas mal de raisons, je l'aime bien quand même !
Et je continue même à apprécier ses posts !
En fait, je vous apprécie l'un et l'autre.
D'ailleurs, il n'en faudrait pas forcément tant que ça pour que vous puissiez vous compléter, tous les deux !
Encore plus fort que l'homo sapiens sapionce : l'homo sapiens noctambulus !
Bonne fin de nuit tout le monde !
Bonne fin de nuit ou bon début de journée tout le monde !
C'est ouvert !
Bonne soirée et bonne nuit tout le monde !
Vu aujourd'hui :
http://www.rtbf.be/info/societe/deta...roc?id=8111843
Le Maroc est un pays que je connais bien ... j'y ai vécu dix ans ... et quand je dis vécu
Halte à l'obscurantisme, vive l'amour et la liberté !
Dernière modification par Philippe ; 14/10/2013 à 00h07.
.
Entièrement d'accord avec toi !
Vu aujourd'hui :
http://www.rtbf.be/info/societe/deta...roc?id=8111843
Le Maroc est un pays que je connais bien ... j'y ai vécu dix ans ... et quand je dis vécu
Halte à l'obscurantisme, vive l'amour et la liberté !
Je suis déjà allé au Maroc, mais je connais peu ce pays.
Je connais mieux la Tunisie, où j'ai vécu pendant quatre ans.
Je ne savais pas que tu avais vécu en Tunisie, on n'en a jamais parlé il me semble ... ou bien j'ai oublié; j'ai aussi vécu en Tunisie, pendant sept ans. J'y travaillais comme assistant, à la faculté des Lettres de Sousse
Tu étais où, toi ?
Je dois dire qu'indépendamment de l'intérêt du taf (on te donne des locaux et quelques murs, et il faut bâtir un cursus ...) j'ai moins apprécié mon séjour en Tunisie que celui que j'ai effectué au Maroc. Je ne dirai pas pourquoi sur cet espace public ; il faut croire que les qualités humaines du peuple marocain m'avaient convaincu à jamais ...
C'était il y a longtemps ; à ma façon "je prie" pour que ces qualités humaines soient restées intactes ; à vrai dire je n'ai pas beaucoup de doute là-dessus
.
Je ne savais pas que tu avais vécu en Tunisie, on n'en a jamais parlé il me semble ... ou bien j'ai oublié
Tu étais où, toi ?
Je dois dire qu'indépendamment de l'intérêt du taf (on te donne des locaux et quelques murs, et il faut bâtir un cursus ...) j'ai moins apprécié mon séjour en Tunisie que celui que j'ai effectué au Maroc. Je ne dirai pas pourquoi sur cet espace public ; il faut croire que les qualités humaines du peuple marocain m'avaient convaincu à jamais ...
C'était il y a longtemps ; à ma façon "je prie" pour que ces qualités humaines soient restées intactes ; à vrai dire je n'ai pas beaucoup de doute là-dessus
C'était il y a longtemps ; entre 1970 et 1974.
J'étais très, très, jeune à cette époque...
Mon père était coopérant en tant que professeur de Français, et ma mère et moi l'accompagnions.
Durant cette période, mes parents et moi avons vécu pendant trois ans à Sousse et un an à Monastir.
Sauf erreur, je crois que c'est justement en Tunisie que mon père a fait la connaissance de son meilleur ami, un autre coopérant. Un Belge.
C'est en Tunisie que j'ai pour la première fois fait connaissance de Belges, justement.
Alors l'Homo sapiens , l'Homo sapionce et maintenant l'Homo sakiss !?
L'évolution ainsi suggérée peut pratiquement résumer l'essentiel de mes aspirations actuelles !Alors l'Homo sapiens , l'Homo sapionce et maintenant l'Homo sakiss !?
Bonne fin de nuit ou bon début de journée tout le monde !
C'est ouvert !
Bonne soirée et bonne nuit tout le monde !
A table !
(photo non prise par moi même , évidement .)
A table !
(photo non prise par moi même , évidement .)
Elle est bien, cette photo !
Du coup, il est presque dommage que ça ne soit pas l'une des tiennes...
Tu devrais t'y mettre !
Bonne fin de nuit tout le monde !
Pas le temps de les prendre toutes en photo avant de les manger : Il existe plusieurs milliers de variétés cultivées de tomates (Solanum lycopersicum) !
Dernière modification par yoffy ; 15/10/2013 à 05h01.
Pas le temps de les prendre toutes en photo avant de les manger : Il existe plusieurs milliers de variétés cultivées de tomates (Solanum lycopersicum) !
Pas mal non plus, cette photo !
J'avais peut-être une petite préférence pour la précédente, mais celle-ci est bien aussi.
C'est ouvert depuis une petite heure !
Bonne nuit tout le monde !...
Impossible d'être plus concis !
"Sauf en répondant au nom de "Sir Concis", aurait peut-être ajouté le patron que j'avais en 1988, et qui était friand de ce genre d'humour...
Bonne fin de nuit ou bon début de journée tout le monde !...
Il y a actuellement 21 utilisateur(s) naviguant sur cette discussion. (0 utilisateur(s) et 21 invité(s))
Règles de messages
______
Répondre avec citation
Liens sociaux