Bon me revoilà dsl, je n'ai pas été très disponible ces derniers temps

Citation Envoyé par Suspi Voir le message
Je suis assez d'accord avec ton argumentaire mon cher Philippe!
Cependant, on sait que la liberté d'expression est aujourd'hui chérie et tronquée en même temps par les soi-disantes âmes bien pensantes de la société actuelle!
(...) il n'y à pas une incompatibilité entre liberté d'expression et interdiction de certaines opinions?
Bon ben voilà ... depuis les événements de Nantes (et depuis d'autres villes ont suivi) tu as la réponse à ta question : le Conseil d'État a tranché - arguant qu'il ne s'agissait pas là de mettre un frein à la liberté d'expression, mais de faire respecter le droit ... ; mais pas le droit d'exprimer n'importe quelle opinion !

Citation Envoyé par Human-Fly Voir le message
(...)
Sur la question du sionisme :
Je suis pour ma part extrêmement favorable à l'existence de l'état d'Israël.
Je ne m'offusquerai donc nullement si l'on m'attribuait l'étiquette de "sioniste".
Je suis par ailleurs favorable à la création d'un état palestinien. L'un n'empêchant pas l'autre.
L'un n'empêchant pas l'autre ? franchement j'ai des doutes ...

Citation Envoyé par Human-Fly Voir le message
(...)
Lorsque l'état d'Israël fut créé au lendemain de la seconde guerre mondiale, il s'agissait de donner un état aux Juifs qui jusqu'alors n'en avaient pas, et qui avaient été persécutés et massacrés du fait de leur seule appartenance à la communauté juive.
Pour que les Juifs puissent avoir au moins un état au sein duquel ils ne seraient jamais exclus du fait de leur identité juive.
Pour que chaque Juif puisse avoir le choix de rejoindre l'état d'Israël s'il le jugeait utile ou nécessaire pour lui-même ou ses proches, ou simplement par choix.
En ce sens, je suis donc très favorable à l'existence de l'état d'Israël.
(...)
Pas moi : la création de cet État s'est faite au mépris des centaines de milliers de familles qui vivaient là depuis des siècles, et qui furent alors soit massacrées soit contraintes à l'exil. À l'heure actuelle la question des réfugiés est toujours une énorme pomme de discorde dans les "négociations" entre Israëliens et Palestiniens. Or tout le monde est bien conscient que ces réfugiés n'ont aucune chance de revoir un jour ces terres dont ils furent spoliés ; leurs terres ...
J'ai coutume de dire que la création de cet État s'est faite pour permettre à des gens qui n'y avaient jamais vécu, de s'y installer, tout en en chassant des populations qui y avaient toujours vécu.

Citation Envoyé par Human-Fly Voir le message
(...)
Mais je considère qu'il y a tout de même eu des avancées dans ce sens depuis une bonne vingtaine d'années.
Tu parles peut-être de ces avancées-là ?

->

parce que pour moi, ce sont celles-là qui me semblent les plus préoccupantes ...

Citation Envoyé par Miatec Voir le message
(...) j'ai jamais été pour les thèses du complot mais bon, il a dit un truc qui a pas plus à quelqu'un d'important et ils essayent tous le défoncer maintenant.
La thèse du complot ? quel complot ? celui qui consiste à dénoncer une politique agressive et arrogante ? colonialiste et expansionniste comme on l'a déjà dit ? c'est pas un complot ça ... c'est le simple constat du "deux poids deux mesures", lorsque la loi du plus fort s'applique au mépris du droit international !

Citation Envoyé par Human-Fly Voir le message
- En toute rigueur, oui, l'anti-sionnisme et l'antisémitisme sont deux choses distinctes.
Et dans l'absolu, intellectuellement, on peut imaginer qu'il soit possible d'être anti-sionniste sans être antisémite.
Mais concrètement, d'après ce que j'ai pu observer - surtout en France - l'anti-sionnisme sert de vulgaire cache-sexe à l'antisémitisme dans la très grande majorité des cas.
C'est un argument tellement galvaudé ... ! une espèce de réflexe conditionné à la Pavlov : n'osez surtout pas dire que vous êtes antisémite, c'est un délit et c'est punissable par la loi ! préférez dire que vous êtes antisioniste, ça c'est autorisé !
C'est vraiment prendre les gens pour des cons ! on dirait que des raisonnements aussi simples que ceux que j'évoque ici (sans vouloir trop développer) exigent une masse d'intelligence hors de portée du cerveau du premier venu, alors que tout le monde sait qu'Israël continue, envers et contre tout (et surtout à l'encontre d'un nombre incroyable de résolutions de l'ONU) sa politique guerrière et conquérante. Qui a écrit : L'amalgame systématique entre antisionisme et antisémitisme est devenu la nouvelle arme d'intimidation des "amis d’Israël" ? un quelconque fanatique à la Dieudonné ? non : c'est Eyal Silvan, un cinéaste israëlien, dans un ouvrage publié aux éditions La Découverte ...

Maintenant, si certaines personnes originellement antisionistes finissent par devenir antisémites, ne pourrait-on pas imaginer que c'est cette politique-même, pleine de violence, de morgue et d'arrogance qui en est précisément responsable ? il y a des limites à tout, l'opinion publique a le droit de s'indigner ! je suis convaincu que les dérives dont Dieudonné fait montre sont précisément destinées à illustrer comment et à quel point de tels mouvements de pensée sont inévitables

Citation Envoyé par Human-Fly Voir le message
(...)
- Par ailleurs, l'idée selon laquelle les USA seraient noyautés par Israël, dont ils constitueraient une vitrine démocratique, pardon, mais là, c'est vraiment n'importe quoi.
Rien d'étonnant à cela mais je ne suis de nouveau pas d'accord : à mon sens, c'est plutôt l'inverse - et c'est plutôt croire que les USA ne sont pas noyautés par Israël qui est un grand n'importe quoi



Allez, je termine :





Bonne nuit à tous ! et ne vous en faites pas trop : il y a toujours eu des causes perdues d'avance ... je suppose que dans une certaine mesure c'est dans la nature des choses ...